Отзывы на А что есть свет?
Another [Сообщить администратору]
Поддерживаю. Тема не только не простая, но и в ТФ-фиках достаточно редкая, раскрыта в этом фике с недюжинным художественным мастерством
24.03.14 11:52, К Глава 1
Судя по тому, какую дискуссию вызвал фанфик и какую непростую тему он затрагивает, я полагаю, он вполне заслуживает медальки.
24.03.14 09:01, К Глава 1
Хороший вопрос) Но все-таки за самый "каноничный" канон я бы считал первое появление ТФ на экране - G1. На мой взгляд, это и есть тот самый "объективный" канон, с которым и надо сообразовываться. Как бы мы к нему ни относились. Впрочем, я уже об этом говорил) Мы, кажется, начинаем "ходить по кругу") Может, на этом закончим?
Dreamer, ну, что Вы, и в мыслях не было. Наоборот, когда точка зрения не совпадает с собственной, получаются очень плодотворные дискуссии
Dreamer, ну, что Вы, и в мыслях не было. Наоборот, когда точка зрения не совпадает с собственной, получаются очень плодотворные дискуссии
21.03.14 14:10, К Глава 1
Да я, честно говоря, просто не понял причин обвинения в субъективности. Чем я не такой же беспристрастный наблюдатель и конструктор? У нас есть вариации канона, построенные с позиции "трансформеры=все_кибертронцы", и есть вариации, построенные с позиции "трансформеры=воины". Разность подходов присутствует и ясна, но они же равноправны, разве нет?
Мне тут на миг показалось, что вы решили, будто бы я пытаюсь навязать вам свою точку зрения. На всякий случай уточняю: это не так. Я с самого начала говорил, что это всё оффтоп и я просто излагаю _другую_ точку зрения.
Мне тут на миг показалось, что вы решили, будто бы я пытаюсь навязать вам свою точку зрения. На всякий случай уточняю: это не так. Я с самого начала говорил, что это всё оффтоп и я просто излагаю _другую_ точку зрения.
21.03.14 13:54, К Глава 1
Dreamer, а я не знаю, как его пересказать, чтобы Вам стало понятней) Ну, разве что сказать, что мы говорим о разных вещах (с чего я, собственно, и начал нашу дискуссию, помните?) и с разных позиций. Я - с позиции беспристрастного наблюдателя и отчасти конструктора реальности фантастической вселенной (это я о ТФ), а Вы... Даже не знаю. В Ваших словах немало субъективного, вообще-то. И для анализа какого-либо явления это не айс.
21.03.14 13:27, К Глава 1
Another, вот если честно, то ваш последний пост я не понял совсем. Не знаю, что и ответить.
21.03.14 13:08, К Глава 1
Dreamer, да, похоже, мы друг друга не понимаем.
Трансформер = обязательно воин, значит... Но во всяком обществе имеются ведь не только воины, иначе оно просто не выживет. Или да, только воины, но занимающиеся при этом еще и другими делами. Время от времени и по совместительству, так сказать) Знаете, у меня складывается впечатление, что мы с DaniDen занимаемся чем-то вроде беспристрастного социального моделирования, а Вы просто высказываете свои личные предпочтения - как Вам хотелось бы, чтобы было во вселенной ТФ. И если Вам ближе Хедмастерс - замечательно, это Ваше право. Что касается моих предпочтений, то мне очень нравится "Прайм". Несмотря на всю его антропоцентричность и всякие другие недостатки, с удовольствием смотрю этот сериал. И, если следовать Вашей логике, вполне могу считать его каноничным - почему нет?
Трансформер = обязательно воин, значит... Но во всяком обществе имеются ведь не только воины, иначе оно просто не выживет. Или да, только воины, но занимающиеся при этом еще и другими делами. Время от времени и по совместительству, так сказать) Знаете, у меня складывается впечатление, что мы с DaniDen занимаемся чем-то вроде беспристрастного социального моделирования, а Вы просто высказываете свои личные предпочтения - как Вам хотелось бы, чтобы было во вселенной ТФ. И если Вам ближе Хедмастерс - замечательно, это Ваше право. Что касается моих предпочтений, то мне очень нравится "Прайм". Несмотря на всю его антропоцентричность и всякие другие недостатки, с удовольствием смотрю этот сериал. И, если следовать Вашей логике, вполне могу считать его каноничным - почему нет?
21.03.14 12:47, К Глава 1
DaniDen, ну, разумеется, посмотрел) Знаете, мне очень интересно с Вами общаться, поэтому я всегда тщательно "мониторю" Ваши фики, комментарии и отзывы. И что касается последнего... Ну, что ж, я за Вас очень рад) И с мужем повезло, и еще один помощник подрастает) Кстати, в своем комментарии я вовсе не имел в виду именно Вашего мужа, просто... ну, как бы захотел "реабилитировать" нашего брата, что ли. Потому что да, много сейчас среди мужчин всякой, не побоюсь этого выражения, швали. Как посмотришь вокруг да знакомых послушаешь... Тошно иной раз становится, честное слово.
21.03.14 12:30, К Глава 1
Another, знаете, мне кажется, что есть одна важная деталь, которую я всё время хочу объяснить, но мне это никак не удаётся. Попробую ещё раз.
Я не записываю всё население в армию. Я за то, чтобы не_записывать всё население в трансформеры, оставляя для "библиотекарей" возможность существования в каких-то иных видах и формах, отличных от "десятиметрового робота с пушками". За то, чтобы ставить знак равенства между понятиями "трансформер" и "воин", и не между "трансформер" и "обитатель Кибертрона".
Вот есть, например, японские HeadMasters. Маленькие роботы, трансформирующиеся в головы; и транспортные средства, трансформирующиеся в большие тела. Личность, разум трансформера - в голове; тело - просто модуль. Причём модуль, выдаваемый не каждому первому по факту рождения, а вполне себе боевая_машина, право управления которой ещё надо заслужить. И это всё - стопроцентный канон. Я - за что-то такое. Но только этот канон полностью забыт, что меня и печалит. Зато "библиотекари" живут и здравствуют.
P.S. DaniDen, а если на Лост_Лайте и правда на 50% обормоты, то я правильно сделал, что забил на этот комикс.
Я не записываю всё население в армию. Я за то, чтобы не_записывать всё население в трансформеры, оставляя для "библиотекарей" возможность существования в каких-то иных видах и формах, отличных от "десятиметрового робота с пушками". За то, чтобы ставить знак равенства между понятиями "трансформер" и "воин", и не между "трансформер" и "обитатель Кибертрона".
Вот есть, например, японские HeadMasters. Маленькие роботы, трансформирующиеся в головы; и транспортные средства, трансформирующиеся в большие тела. Личность, разум трансформера - в голове; тело - просто модуль. Причём модуль, выдаваемый не каждому первому по факту рождения, а вполне себе боевая_машина, право управления которой ещё надо заслужить. И это всё - стопроцентный канон. Я - за что-то такое. Но только этот канон полностью забыт, что меня и печалит. Зато "библиотекари" живут и здравствуют.
P.S. DaniDen, а если на Лост_Лайте и правда на 50% обормоты, то я правильно сделал, что забил на этот комикс.
21.03.14 12:05, К Глава 1
Ребята, ну что вы, мне, наоборот, очень интересно, я для этого, собственно mb выкладываю фанфики - узнать побольше о людях и их мыслях на разные волнующие меня темы. Просто у меня слетел интернет с модема, вышла, наконец с чужого ПК, всё прочитала. Dreamer, мне кажется, армия - это государственное формирование, предназначенное для осуществления защиты государства(в данном случае-планеты) от внешней агрессии и никак не должна в полном составе куда-то сваливать. Армия подчиняется дисциплине и ни в коем разе не должна быть опасной(это ж автоботская армия!) для своего народа. А на корабле, судя по описанию, процентов на 50, если не больше- какие-то обормоты. И вполне возможна ситуация из средневековья -князь с дружиной ушёл в поход, а ушлые соседи захватили его владения.
Иной, ваше отношение к сути автоботской армии мне ближе и понятнее, и посмотрите, пожалуйста, мой ответ на ваш отзыв, где "Жму руку, моему тоже десять!"
Иной, ваше отношение к сути автоботской армии мне ближе и понятнее, и посмотрите, пожалуйста, мой ответ на ваш отзыв, где "Жму руку, моему тоже десять!"
21.03.14 11:56, К Глава 1
Уважаемый Dreamer, сначала, так сказать, реплика вдогонку. Ко вчерашнему, я имею в виду. Меня вчера отвлекли, и я не успел дописать все, что собирался. Я о том, что если следовать Вашей логике, то можно все население в армию записать) Что, мне кажется, Вы и сделали. И если в среде воинственных десептиконов подобное быть вполне может, то среди автоботов (о которых, собственно, и речь), пожалуй, вряд ли. Потому что воюют они - вынужденно. И технологию трансформации изобрели вынужденно, защищаясь от десептиконов. Вы же сами об этом сказали - "чтобы противостоять десептиконам". Автоботы по своей природе не воинственны, никаких стопроцентно военных технологий они бы без внешней угрозы изобретать не стали. Они созидатели, а не разрушители, а если воины, то - вынужденно. По своей инициативе они войну не начинают ни в одной ТФ-вселенной, насколько я знаю. И, кстати, о трансформации. Если изначально она и была исключительно военной технологией, то в будущем быть ей в какой-то степени перестала. Ведь, прилетев на Землю, автоботы используют ее и в мирных целях тоже, маскируясь под местные транспортные средства. Чтобы не пугать слишком впечатлительных землян)
Насчет канона полностью с Вами согласен. Ну, а что Вы хотите от детских мультиков?) Наивен и противоречив наш канон, не спорю. Опять же - но. Как я уже говорил, это канон. То есть то, от чего мы, трансфаны, вольно или невольно отталкиваемся. Кто-то из нас может считать его наивным и противоречивым, но брать в расчет его все-таки надо. Иначе в нашем сообществе наступит полнейшая неразбериха) Если каждый начнет выстраивать свои собственные ТФ-каноны (кому-то нравится, например, вселенная Battletech, кому-то что-то еще), это приведет к появлению полнейшей субъективности, и трансфаны перестанут понимать друг друга) Трансформер-библиотекарь - это милая архаика) И, наверное, некий вызов: этакая суперпродвинутая и технически навороченная форма жизни - и вдруг старый добрый "книжный червь") Хотя мне сие тоже не нравится. Приквел к "Прайму", "Исход", не осилил - замутило и бросил) Ну, настолько там все списано с людей, аж тошнит)
Насчет канона полностью с Вами согласен. Ну, а что Вы хотите от детских мультиков?) Наивен и противоречив наш канон, не спорю. Опять же - но. Как я уже говорил, это канон. То есть то, от чего мы, трансфаны, вольно или невольно отталкиваемся. Кто-то из нас может считать его наивным и противоречивым, но брать в расчет его все-таки надо. Иначе в нашем сообществе наступит полнейшая неразбериха) Если каждый начнет выстраивать свои собственные ТФ-каноны (кому-то нравится, например, вселенная Battletech, кому-то что-то еще), это приведет к появлению полнейшей субъективности, и трансфаны перестанут понимать друг друга) Трансформер-библиотекарь - это милая архаика) И, наверное, некий вызов: этакая суперпродвинутая и технически навороченная форма жизни - и вдруг старый добрый "книжный червь") Хотя мне сие тоже не нравится. Приквел к "Прайму", "Исход", не осилил - замутило и бросил) Ну, настолько там все списано с людей, аж тошнит)
21.03.14 11:30, К Глава 1
DaniDen, простите нас за то, что мы тут развели. Если что, вы только скажите, мы куда-нибудь телепортируемся.
Another! Наш канон не только глуп, но и противоречив. В том же G1 было ясно сказано, что именно те самые "мирные автоботы" придумали технологию трансформации, чтобы противостоять более сильным десептиконам. Что позволяет утверждать, что способность трансформироваться является именно военной технологией, а её обладатели - именно что воины.
При этом понятие "воина" следует, наверное, трактовать максимально широко, включая туда всех упомянутых вами медиков, строителей и прочих. Осознанно рискуют жизнью? Знают, на что шли? Оказались на войне не случайно? Значит - воины.
Но вот трансформер-библиотекарь (привет, Прайм!) - это дикость. Это то, за что я не перевариваю новые каноны. Для мирного кибернетического разума можно было бы придумать всё, что угодно. Да хоть бы и вообще существование в исключительно цифровом виде где-нибудь внутри Вектора Сигмы. Почему нет? Так ли каждому условному "поэту-музыканту" необходимо физическое тело в реалиях энергетического кризиса? Но нет, про приобретаемость трансформерских возможностей забыто, и везде господствует скалькированное антропоморфное "пушки он унаследовал от папы, крылья - от мамы".
Another! Наш канон не только глуп, но и противоречив. В том же G1 было ясно сказано, что именно те самые "мирные автоботы" придумали технологию трансформации, чтобы противостоять более сильным десептиконам. Что позволяет утверждать, что способность трансформироваться является именно военной технологией, а её обладатели - именно что воины.
При этом понятие "воина" следует, наверное, трактовать максимально широко, включая туда всех упомянутых вами медиков, строителей и прочих. Осознанно рискуют жизнью? Знают, на что шли? Оказались на войне не случайно? Значит - воины.
Но вот трансформер-библиотекарь (привет, Прайм!) - это дикость. Это то, за что я не перевариваю новые каноны. Для мирного кибернетического разума можно было бы придумать всё, что угодно. Да хоть бы и вообще существование в исключительно цифровом виде где-нибудь внутри Вектора Сигмы. Почему нет? Так ли каждому условному "поэту-музыканту" необходимо физическое тело в реалиях энергетического кризиса? Но нет, про приобретаемость трансформерских возможностей забыто, и везде господствует скалькированное антропоморфное "пушки он унаследовал от папы, крылья - от мамы".
21.03.14 01:20, К Глава 1
Dreamer, ну, начнем, пожалуй, с оффтопа. Знаете, я вовсе не сторонник "подобного" подхода, как Вам, может быть, показалось. Наоборот, я настолько устал от этого мелочного антропоцентризма, который ну, просто ооочень прочно укоренился во вселенной трансформеров. Все эти "унылые кальки" давно достают и меня. В этом пункте я абсолютно с Вами согласен - представляя вселенную трансформеров, надо хотя бы иногда включать фантазию. Но. Если вспомнить канон, причем, так сказать, "первой свежести" (я имею в виду G1), то трансформеры там "человекоподобны" практически абсолютно. Перефразируя известное изречение - канон, может быть, и глуп, но это канон. И никуда от этого не денешься. Можно, как, например, мы с Вами, не быть от этого в восторге, но не учитывать, на мой взгляд, нельзя.
Теперь о войне и регулярной армии. Да, правда думаю. Молодежь могла. И особенно это касается автоботов, которые мирные граждане, что называется, по определению. (Это если исходить из канона, опять же) Ну, и, наконец, на войне тоже встречаются относительно "мирные" профессии - медики, снабженцы, строители, связисты...
Теперь о войне и регулярной армии. Да, правда думаю. Молодежь могла. И особенно это касается автоботов, которые мирные граждане, что называется, по определению. (Это если исходить из канона, опять же) Ну, и, наконец, на войне тоже встречаются относительно "мирные" профессии - медики, снабженцы, строители, связисты...
20.03.14 14:10, К Глава 1
Хммм... Знаете, Another, я боюсь, что эти "вещи" различаются совсем не там, где вам показалось.
Вы правда думаете, что после кучи миллионов лет войны могут остаться те, кто попал на эту войну волею случая? Что некий десятиметровый робот, увешанный оружием и бронёй и трансформирующийся к какую-то навороченную фантастическую штуковину, может как-то вдруг оказаться гражданином мирной профессии?
Я говорю о том, что абсолютно каждый трансформер есть один из того самого "экипажа подводной лодки" из поста ниже, и разделить их на регулярную армию и мирных граждан невозможно.
Меня заставляет вздрагивать любая попытка представлять кибертронское общество калькой с человеческого. Ведь есть же другие варианты, есть фантазия... Со вселенной Battletech знакомы? Организацию тамошнего кланового общества представляете? Вот, хотя бы... Впрочем, это злостный оффтоп. Во всех современных канонах идёт настолько унылая калька трансформеров с людей, что подобные подходы меня совсем не удивляют. Я просто изложил _другую_ позицию.
Вы правда думаете, что после кучи миллионов лет войны могут остаться те, кто попал на эту войну волею случая? Что некий десятиметровый робот, увешанный оружием и бронёй и трансформирующийся к какую-то навороченную фантастическую штуковину, может как-то вдруг оказаться гражданином мирной профессии?
Я говорю о том, что абсолютно каждый трансформер есть один из того самого "экипажа подводной лодки" из поста ниже, и разделить их на регулярную армию и мирных граждан невозможно.
Меня заставляет вздрагивать любая попытка представлять кибертронское общество калькой с человеческого. Ведь есть же другие варианты, есть фантазия... Со вселенной Battletech знакомы? Организацию тамошнего кланового общества представляете? Вот, хотя бы... Впрочем, это злостный оффтоп. Во всех современных канонах идёт настолько унылая калька трансформеров с людей, что подобные подходы меня совсем не удивляют. Я просто изложил _другую_ позицию.
20.03.14 13:46, К Глава 1
Dreamer, нет) Просто говорим мы о разных вещах. Вы - о регулярной армии, и здесь Вы на 100% правы. Мы же - о тех, кто на войне оказался, можно сказать, волею случая. Ведь когда начинаются масштабные (и особенно длительные) военные действия, регулярной армии для их ведения обычно не хватает. И ее начинают пополнять гражданами мирных профессий, причем зачастую даже толком их не обучив. Имеются ли у индивида определенные личностные склонности или не имеются - в таких условиях это мало кого волнует. Вот и оказываются на войне те, кто совершенно к ней не готов и не приспособлен, кто никогда не держал в руках оружия. О них-то мы c DaniDen и говорим. Это те, кто на фронте мечтает о мирной жизни, а оказавшись, наконец, дома, не может найти себе применения, снова куда-то рвется. Причем зачастую сам этому удивляясь. Впрочем, об этом я уже писал.
Dreamer, если "отправить армию куда подальше", кто же тогда границы будет защищать?) Лучше уж найти ей занятие где-нибудь поближе)
Dreamer, если "отправить армию куда подальше", кто же тогда границы будет защищать?) Лучше уж найти ей занятие где-нибудь поближе)
20.03.14 12:21, К Глава 1
По-видимому, я здесь единственный, кого разговоры про мирную жизнь заставляют вздрогнуть. Хоть мне и не десять лет. Это всё сродни тому, как если бы собрали, скажем, экипаж подводной лодки, и сказали: "Нехрен тут плавать, солярку зря переводить, идите лучше улицы мести, хоть польза будет". У нас такое было в 90-е, и это было - ужасно.
"Есть такая профессия - родину защищать". Есть те, для кого военное дело - функция, профессия. Они совсем не обязательно должны всё время вести войну, кого-то убивать - но зачастую именно их существование является гарантией отсутствия войны. И именно наличие оружия в руках профессионалов есть залог того, что какой-нибудь псих не начнет палить во всё, что движется, из-за какой-то ерунды.
Армия, лишённая всякой возможности заниматься военным делом (включая его "условно мирные" варианты, такие как учения, маневры и проч.), очень быстро морально деградирует до полной потери человеческого облика. И потому вариант "отправить её куда подальше, лишь бы занять тем делом, для которого она и предназначена" является вполне распространённым способом решения этой проблемы. Саму оригинальную историю Лост_Лайта я не читал, но не удивлюсь, если там всё именно так.
"Есть такая профессия - родину защищать". Есть те, для кого военное дело - функция, профессия. Они совсем не обязательно должны всё время вести войну, кого-то убивать - но зачастую именно их существование является гарантией отсутствия войны. И именно наличие оружия в руках профессионалов есть залог того, что какой-нибудь псих не начнет палить во всё, что движется, из-за какой-то ерунды.
Армия, лишённая всякой возможности заниматься военным делом (включая его "условно мирные" варианты, такие как учения, маневры и проч.), очень быстро морально деградирует до полной потери человеческого облика. И потому вариант "отправить её куда подальше, лишь бы занять тем делом, для которого она и предназначена" является вполне распространённым способом решения этой проблемы. Саму оригинальную историю Лост_Лайта я не читал, но не удивлюсь, если там всё именно так.
20.03.14 09:24, К Глава 1
DaniDen, жму руку - моему тоже десять) Надеюсь, моя жена хозяйство в одиночку не тянет. Во всяком случае, помогаю ей, как могу, - понимаю, что домашние дела - это не только ее обязанность. И уж никогда не отправлюсь на поиски приключений, "оставив женщин и детей в разрушенном доме"
Ответ автора: Спасибо за отзыв, Иной! У меня тоже хороший, ответственный муж с золотыми руками, но работа его связана с командировками, а живем мы хоть в черте города, но в частном секторе, у нас огород, куры, летний свин, и оба мы работаем на самолёто-строительном заводе. И во время его отлучек случаются "посевная", "уборочная", снегопады и прочие сезонные явления, которые ждать не могут. Хорошо, что сын подрастает - в прошлом году мы уже в месте с ним копали грядки,Снег гребёт и помогает поливать он уже лет с шести. Так что ничего, прорвёмся!
Ответ автора: Спасибо за отзыв, Иной! У меня тоже хороший, ответственный муж с золотыми руками, но работа его связана с командировками, а живем мы хоть в черте города, но в частном секторе, у нас огород, куры, летний свин, и оба мы работаем на самолёто-строительном заводе. И во время его отлучек случаются "посевная", "уборочная", снегопады и прочие сезонные явления, которые ждать не могут. Хорошо, что сын подрастает - в прошлом году мы уже в месте с ним копали грядки,Снег гребёт и помогает поливать он уже лет с шести. Так что ничего, прорвёмся!
19.03.14 15:06, К Глава 1
DaniDen, я имел в виду чисто психологический аспект возвращения к мирной жизни. Это достаточно сложно, вообще-то. Уж не знаю, что испытывали кочевые племена, завоевывая новые земли (хотя по внутреннему складу и развитию они изрядно отличаются от современного человека), но трансформеры в этом плане нам достаточно близки. И, как мужчина, скажу Вам откровенно: да, мы по природе своей завоеватели, у нас такая социально-биологическая роль. У кого-то это выражено меньше, у кого-то больше, но в целом... Так что не судите нас слишком строго, что поделать, если мы такие)
И насчет "интересности" мирной жизни для читателей. Дети заскучают точно, особенно мальчишки) Сужу об этом по своему сыну и его друзьям. Которым подавай только приключения и экшен) Вспомните себя в этом возрасте - много ли Вас интересовали психологические нюансы перехода к мирной жизни?) Я что-то не припомню, чтобы тогда этим интересовался) Но сейчас... С удовольствием почитал бы что-нибудь на эту тему. Поэтому да, провести фест отличная идея!
Ответ автора: Ох, как я Вас понимаю насчет мальчишек! Моему десять - тоже читает и смотрит в основном то, где сплошной экшен! Ну, правда, ещё юмор любит и, несмотря на возраст, понимает. А мужчин я не сужу, я просто женщинам, феммам сочувствую, потому что хорошо знаю, как это - тянуть хозяйство в одиночку.
И насчет "интересности" мирной жизни для читателей. Дети заскучают точно, особенно мальчишки) Сужу об этом по своему сыну и его друзьям. Которым подавай только приключения и экшен) Вспомните себя в этом возрасте - много ли Вас интересовали психологические нюансы перехода к мирной жизни?) Я что-то не припомню, чтобы тогда этим интересовался) Но сейчас... С удовольствием почитал бы что-нибудь на эту тему. Поэтому да, провести фест отличная идея!
Ответ автора: Ох, как я Вас понимаю насчет мальчишек! Моему десять - тоже читает и смотрит в основном то, где сплошной экшен! Ну, правда, ещё юмор любит и, несмотря на возраст, понимает. А мужчин я не сужу, я просто женщинам, феммам сочувствую, потому что хорошо знаю, как это - тянуть хозяйство в одиночку.
18.03.14 13:04, К Глава 1
Ну... тут о многом можно поразмышлять, вообще-то. И о том, почему, едва вкусив мирной жизни, бывшие солдаты снова куда-то отправляются, вместо того чтобы влиться в новую жизнь и заняться созидательным трудом. И о том, что про обыденную повседневность снимать мультики и рисовать комиксы неинтересно) Читателям/зрителям нужны приключения, нужен экшн, нужна драма. Восстановление Кибертрона все это, скорее всего, не даст... И зритель/читатель, особенно юный, скорее всего, заскучает)
Теперь о том, почему Родимуса, едва он ступил на мирный Кибертрон, снова куда-то тянет. Война - тяжелое испытание, кроме всего прочего, и для психики тоже. Она требует постоянного напряжения не только физических, но и душевных сил. Балансирование на грани смерти, переживание сильнейших как отрицательных, так и положительных эмоций постепенно становится наркотиком. На войне постоянно живешь "на пределе", делишь всех на однозначно "своих" и однозначно "чужих". На войне в какой-то степени все просто: не убил ты - убили тебя. В мирной жизни такого нет... Тут все спокойно (даже слишком спокойно), вяло и как-то пресно... И к этому нужно еще адаптироваться... Ко всем этим сложностям, нюансам, полутонам... "Своих" и "чужих" больше нет, иногда создается ощущение, что все тебе одинаково чужие. Те, кто не воевал, до конца никогда не поймут прошедшего через войну. Через ад, кровь и смерть. Они просто этого никогда не испытывали. ЭТО НЕ БЫЛО ДЛЯ НИХ ПОВСЕДНЕВНОСТЬЮ. Вот поэтому-то бывших вояк и тянет "на подвиги"
Ответ автора: Да, я могу понять: в тех же "горячих точках" целые поколения выросли на войне, ничего, кроме неё не видели, ничего, кроме как воевать, не умеют. Для них война стала способом жизни. НО: ведь автоботы(как и любые нормальные существа) воевали ради последующей мирной жизни(по крайней мере, они так заявляли). И наши предки, разгромив Мамая после 200-летнего ига(считай, перманентного состояния войны), не пошли шарахаться по окрестным землям, а вернулись к мирному труду. Хотя, конечно, есть прямо противоположные примеры: варяги, живущие войной, кочевые племена, крестоносцы, -и хоть всё это было на ранних стадиях развития общества(а трансформеры вроде как высокоразвитая цивилизация), но все сапиенсы при малейших заварушках лихо умеют скатываться к самой дикой дикарщине (и Украина- тому пример). И Вы верно подметили, Иной, в каком-то роде в армии, на войне проще: за тебя решают отцы-командиры, не нужно заботиться о хлебе насущном(или выдадут паёк, или реквизируешь у кого по "законам военного времени").Нет личной ответственности(если ты не командир), но есть ощущение принадлежности к клану. В жизни мужчинам много дано: Богом- женщина, Чёртом - вино. Но женщин желанней, пьянее вина Есть для мужчин- ВОЙНА... И вот мужчины сматываются в поисках новых приключений, оставляя женщин и детей в разрушенном доме. Причем сваливают под эгидой благородной цели: найти древний источник силы и мудрости(хотя, по моему, им просто влом заняться конкретной работой) А насчёт неинтересности мирной жизни для читателей- это вы напрасно! Как раз самый психологически интересный период - начало примирения, притирки друг к другу, попыток понять, срывов, разного рада непоняток и инциндентов "на грани". Об этом вообще очень мало фанфиков. Замечательные сцены на эту тему есть в "Напарнике" Jazz Black и "Клинке" Karen. Надо вообще к лету фест на эту тему объявить - тусть народ попробует "мирное сосуществование" на вкус. Мне, по крайней мере, это очень интересно. Большое спасибо за отзыв!
Теперь о том, почему Родимуса, едва он ступил на мирный Кибертрон, снова куда-то тянет. Война - тяжелое испытание, кроме всего прочего, и для психики тоже. Она требует постоянного напряжения не только физических, но и душевных сил. Балансирование на грани смерти, переживание сильнейших как отрицательных, так и положительных эмоций постепенно становится наркотиком. На войне постоянно живешь "на пределе", делишь всех на однозначно "своих" и однозначно "чужих". На войне в какой-то степени все просто: не убил ты - убили тебя. В мирной жизни такого нет... Тут все спокойно (даже слишком спокойно), вяло и как-то пресно... И к этому нужно еще адаптироваться... Ко всем этим сложностям, нюансам, полутонам... "Своих" и "чужих" больше нет, иногда создается ощущение, что все тебе одинаково чужие. Те, кто не воевал, до конца никогда не поймут прошедшего через войну. Через ад, кровь и смерть. Они просто этого никогда не испытывали. ЭТО НЕ БЫЛО ДЛЯ НИХ ПОВСЕДНЕВНОСТЬЮ. Вот поэтому-то бывших вояк и тянет "на подвиги"
Ответ автора: Да, я могу понять: в тех же "горячих точках" целые поколения выросли на войне, ничего, кроме неё не видели, ничего, кроме как воевать, не умеют. Для них война стала способом жизни. НО: ведь автоботы(как и любые нормальные существа) воевали ради последующей мирной жизни(по крайней мере, они так заявляли). И наши предки, разгромив Мамая после 200-летнего ига(считай, перманентного состояния войны), не пошли шарахаться по окрестным землям, а вернулись к мирному труду. Хотя, конечно, есть прямо противоположные примеры: варяги, живущие войной, кочевые племена, крестоносцы, -и хоть всё это было на ранних стадиях развития общества(а трансформеры вроде как высокоразвитая цивилизация), но все сапиенсы при малейших заварушках лихо умеют скатываться к самой дикой дикарщине (и Украина- тому пример). И Вы верно подметили, Иной, в каком-то роде в армии, на войне проще: за тебя решают отцы-командиры, не нужно заботиться о хлебе насущном(или выдадут паёк, или реквизируешь у кого по "законам военного времени").Нет личной ответственности(если ты не командир), но есть ощущение принадлежности к клану. В жизни мужчинам много дано: Богом- женщина, Чёртом - вино. Но женщин желанней, пьянее вина Есть для мужчин- ВОЙНА... И вот мужчины сматываются в поисках новых приключений, оставляя женщин и детей в разрушенном доме. Причем сваливают под эгидой благородной цели: найти древний источник силы и мудрости(хотя, по моему, им просто влом заняться конкретной работой) А насчёт неинтересности мирной жизни для читателей- это вы напрасно! Как раз самый психологически интересный период - начало примирения, притирки друг к другу, попыток понять, срывов, разного рада непоняток и инциндентов "на грани". Об этом вообще очень мало фанфиков. Замечательные сцены на эту тему есть в "Напарнике" Jazz Black и "Клинке" Karen. Надо вообще к лету фест на эту тему объявить - тусть народ попробует "мирное сосуществование" на вкус. Мне, по крайней мере, это очень интересно. Большое спасибо за отзыв!
17.03.14 12:19, К Глава 1
Prime [Сообщить администратору]
только тот-кто способен откинуть сомнения принимать решения сможет. и за благо считается видеть результаты своего труда.
Ответ автора: Да, поэтому я и считаю- надо работать, а не искать волшебную палочку.
Ответ автора: Да, поэтому я и считаю- надо работать, а не искать волшебную палочку.
15.03.14 01:43, К Глава 1
DaniDen, у меня возник вопрос, почему Вы решили, что Лост Лайт не вернется на Кибертрон?
Ответ автора: Аманда,если честно, я читала только те части комикса, что выложены у нас в трансфикшене. И меня буквально с первых из них убила сама идея Родамеса едва завершив войну, куда =то опять тащится чуть ли не полным боевым составом, вместо того, чтобы начать восстановление родной планеты. Что за вечные поиски волшебной палочки?! То им омега-ключи подавай, то нашей Землей Кибертрон накормить, теперь вот- источник древней силя! А "рукава" засучить и своими манипуляторами поработать- никак,да?! Первой моей опубликованной работой здесь была песня "Не через прицел", и в ней я выразила фактически то же самое: Видишь- вся в развалинах планета Всюду- покорёженный метал Разве твоей целью было это, Разве для того ты воевал? Сами мы, своими же руками, Кибертрон порвали на куски . А теперь что, головой о камень Или выть от боли и тоски?! Толку нет от жалоб и стенаний, Ты на молот трансформируй меч Восстановим тяжкими трудами- Может, будем больше мы беречь Более ста(а много ль их вообще осталось на момент окончания войны?!) мехов полетели с Родамесом, кто ж на планете остался- калеки, феммы и подросткки? Как им там жит?! И ведь по космосу действительно шарахаюся шайки недобитых десов и прости мародёров. А кто об этом подумал?! А трансы, и автоботы в том числе, похоже, отвыкли от ежедневного созидательного труда, и нашли повод снова куда-то рванут, лишь бы не работать. Простите, что так резко ответила, но именно такие эмоции у меня вызвала та часть комикса, которую я прочитала. К тому же-когда идёшь по следам тех, кто пропал бесследно много веков назад- тоже имеешь все шансы не вернуться. В нашей человеческой истории немало таких примеров.
Ответ автора: Аманда,если честно, я читала только те части комикса, что выложены у нас в трансфикшене. И меня буквально с первых из них убила сама идея Родамеса едва завершив войну, куда =то опять тащится чуть ли не полным боевым составом, вместо того, чтобы начать восстановление родной планеты. Что за вечные поиски волшебной палочки?! То им омега-ключи подавай, то нашей Землей Кибертрон накормить, теперь вот- источник древней силя! А "рукава" засучить и своими манипуляторами поработать- никак,да?! Первой моей опубликованной работой здесь была песня "Не через прицел", и в ней я выразила фактически то же самое: Видишь- вся в развалинах планета Всюду- покорёженный метал Разве твоей целью было это, Разве для того ты воевал? Сами мы, своими же руками, Кибертрон порвали на куски . А теперь что, головой о камень Или выть от боли и тоски?! Толку нет от жалоб и стенаний, Ты на молот трансформируй меч Восстановим тяжкими трудами- Может, будем больше мы беречь Более ста(а много ль их вообще осталось на момент окончания войны?!) мехов полетели с Родамесом, кто ж на планете остался- калеки, феммы и подросткки? Как им там жит?! И ведь по космосу действительно шарахаюся шайки недобитых десов и прости мародёров. А кто об этом подумал?! А трансы, и автоботы в том числе, похоже, отвыкли от ежедневного созидательного труда, и нашли повод снова куда-то рванут, лишь бы не работать. Простите, что так резко ответила, но именно такие эмоции у меня вызвала та часть комикса, которую я прочитала. К тому же-когда идёшь по следам тех, кто пропал бесследно много веков назад- тоже имеешь все шансы не вернуться. В нашей человеческой истории немало таких примеров.
14.03.14 23:14, К Глава 1
Я как раз и хотела сказать об этом. За миллионы лет мехи так привыкли к войне, что не представляют себя в мирной жизни. И экспедицию-то затеяли потому, что вроде как опять на войне. Остаётся вопрос- а ради чего воевали-то? И я всёй душой вместе с оставшимися, взявшими на себя огромный труд-возродить к жизни родную планету. Спасибр за отзывы!
14.03.14 21:50, К Глава 1
Рассказ действительно потрясающий. Меня во время чтения отвлекли, а когда вернулась к ресурсу, поняла, что воспринимала прочитанное так, как будто это все было на самом деле. Словно кусочек реальной хроники.
Спасибо Вам за тему "мирного" мужества. Переступить через себя и просто делать свою работу, за которую не воздвигают памятников и не воспевают в песнях, и никто никогда не говорит слов благодарности, не опустить рук, а потом суметь найти радость и успокоение в созерцании плодов своего труда, в той радости, которую они приносят другим - великое мужество. Спасибо Вам за этот фанфик! Ведь это именно та самая песня и тот самый памятник...
Спасибо Вам за тему "мирного" мужества. Переступить через себя и просто делать свою работу, за которую не воздвигают памятников и не воспевают в песнях, и никто никогда не говорит слов благодарности, не опустить рук, а потом суметь найти радость и успокоение в созерцании плодов своего труда, в той радости, которую они приносят другим - великое мужество. Спасибо Вам за этот фанфик! Ведь это именно та самая песня и тот самый памятник...
14.03.14 11:42, К Глава 1
Очень сильный рассказ. По его окончанию остаётся вопрос: так кто же больше помог Кибертрону - оставшиеся или улетевшие? В особенности, если учесть, как эти улетевшие в себе соменваются.
14.03.14 09:27, К Глава 1
