Отзывы на Градиент сомнения. Часть 1: Долг
Ert, вы только не расстраивайтесь. Всё у вас хорошо.
Эти рассуждения - так, просто мысли на тему. Иногда хочется о чём-то порассуждать - если не в своих темах, так у кого-то другого.
Собственно, единственное, с чем я не согласен - это с "не хочется отвлекаться на отрисовку". Надо, значит надо, халтурить тут нельзя :)
А всё остальное хорошо. Интересно, логично, глубоко. Пишите дальше, как и хотели.
Панч в каноне почти не освещён, про него можно фантазировать всё, что угодно.
Ответ автора: Ну, что Вы, какие расстройства :) Напротив, у Вас очень интересные и полезные рассуждения. Спасибо.
Эти рассуждения - так, просто мысли на тему. Иногда хочется о чём-то порассуждать - если не в своих темах, так у кого-то другого.
Собственно, единственное, с чем я не согласен - это с "не хочется отвлекаться на отрисовку". Надо, значит надо, халтурить тут нельзя :)
А всё остальное хорошо. Интересно, логично, глубоко. Пишите дальше, как и хотели.
Панч в каноне почти не освещён, про него можно фантазировать всё, что угодно.
Ответ автора: Ну, что Вы, какие расстройства :) Напротив, у Вас очень интересные и полезные рассуждения. Спасибо.
05.06.13 17:56, К Глава 1. Пролог или что-то вроде
>> А кто/что именно выглядит, с Вашей точки зрения, наиболее далеким от канонов?
Ну так ведь сами эффектиконы и аэроботы появились только в "земное" время и не вписываются в идею "давным давно на Кибертроне".
А если же говорить только о характерах, то все десептиконы в каноне показаны более ограниченными. И поэтому тот же Старскрим, думающий о небе настолько сильно, что готов учить автобота летать - далёк от канона. И эффектиконы там тупые дуболомы, а у вас целые стратегии строят.
Это, в общем, не плохо; и, наверное, даже наоборот хорошо. Логично, здраво. Но просто это тот случай, когда канон начинает мешать. По мне, так если есть персонаж, абсолютно адекватный в рамках какого-то сюжета - так пусть он лучше будет ОС-кой. Лучше потратить время на раскрытие такого персонажа, чем на впихивание его в шкуру какого-то каноничного любимчика. Читателю зачастую проще будет принять персонажа, познакомившись с ним с чистого листа, без груза канонных, фанонных и собственных читательских тараканов.
Ответ автора: Оп. Спасибо, теперь промах очевиден - мне наоборот казалось, что с ОС-ками будет хуже. Собственно, отсюда и пошел кроссовер - "земные" персонажи в кибертронские времена. С одной стороны как раз не хотелось сильно отвлекаться на их отрисовку, с другой - ну, не могу я поверить в то, что персонажи G1 так просты, как их преподносит канон. Дух противоречия, будь он неладен. Наверное, это меня комиксы с толку сбили.
Dreamer, но здорово Вы выбили табуретку из моего плана дальнейшего изложения. Придется теперь крепко задуматься, как с ним быть. Там и AU, и ООС еще больше...
PS: Старскрим, Старскрим... Я слишком уповаю на детали...
PPS: Огромное спасибо Вам, Dreamer, за ответ и за внимание, проявленное к моему опусу.
05.06.13 15:57, К Глава 1. Пролог или что-то вроде
DaniDen [Сообщить администратору]
Dreamer, в "Предупреждении" написано "ООС", при чем тут "канон G1"?
27.05.13 22:03, К Глава 1. Пролог или что-то вроде
DaniDen, я там ниже написал, почему вокруг этой войны не может крутиться уйма народу.
27.05.13 19:47, К Глава 1. Пролог или что-то вроде
Для Dreamer - нет, война не на задворках, просто во все времена, даже сейчас, вокруг войны крутится и наживается на ней уйма народа, в том числе такие вот "передвижные орбитальные станции" (читай - притоны для наемников, где те сбывают добычу и кадрят девочек, пристанище для дезертиров и шпионов(да-да, умеючи в таком вертепе можно выудить массу информации) и т.д.) Ведь, не смотря на всю свою "энерговооруженнось", психологически мир трансформеров ближе к нашему прошлому - век так 18-19-начало 20-го - не напрасно же они, отбросив плазменные пушки, так и норовят схватится на мечах или просто побить друг другу морду.
27.05.13 19:32, К Глава 1. Пролог или что-то вроде
Спасибо за лестное предложение, но как соавтор вряд ли гожусь- я чукча-читатель, а не чукча-писатель, у меня на работе столько писанины, что слово "писать" (набирать на компе) вызывает во мне тихий ужас. А вот "угадывать" развитие действия или подбрасывать по этому поводу идейки - да всегда пожалуйста. Мне о-очень нравится, как Вы пишете - не занудно, действие развивается быстро, но и описаний для представления "в красках" хватает. И, самое главно, Вы не оставляете незавершенки и стараетесь вывести оптимистичный финал (ну не люблю я, когда героев или их друзей в конце убивают). Только не сочтите, что Ваши сюжеты предсказуемы- просто я очень опытный чукча-читатель, умею экстраполировать. Верьте в себя и пишите, как чувствуете! Очень жду продолжения!
Ответ автора: Жаль, очень жаль.
А любую идейку всегда приму с признательностью и большой благодарностью. :)
Ответ автора: Жаль, очень жаль.
А любую идейку всегда приму с признательностью и большой благодарностью. :)
27.05.13 19:18, К Глава 1. Пролог или что-то вроде
Знаете, Ert, я, конечно же, не имею права спорить с вашими доводами. Но должен признать, что "бар с нейтралами" не нравится мне в принципе, идейно. И дело тут совсем не в убедительности. Вы пишете весьма достоверно и с хорошей "атмосферой фантастики", и я бы признал всё идеальным, будь это ориджинал. Но просто в обобщённом тф-фан-творчестве "бар с нейтралами" встречается столь часто, что порой начинает казаться, что именно это - главный способ времяпровождения трансформеров. А война автоботов и десептиконов - так, мелкая стычка на границе обитаемых миров.
Ответ автора: Спасибо, учту.
PS: а где же еще просадить удачно навоеванное? :)
Ответ автора: Спасибо, учту.
PS: а где же еще просадить удачно навоеванное? :)
27.05.13 14:10, К Глава 1. Пролог или что-то вроде
Дело в том, что я как раз таки не утрирую ситуацию. У людей для такого найма киллеров присутствуют определённые предпосылки - им банально есть откуда взяться. Есть большое число людей, которые официально не являются военными и могут быть наняты как некие "левые наёмники", есть большое число мест, где это может быть совершено.
А у трансформеров в Г1-каноне - минимум, по сравнению с людьми, народу (и почти все воюют) и минимум мест действия (и почти везде война). Поэтому это не утрирование, это вполне реальная ситуация в условиях войны.
А уж хакнуть компьютерную систему для шпиона вообще не должно быть сложностью.
Ответ автора: Да, канон действительно, на первый взгляд, не отличается густотой населения. Но в ряде серий 3-го сезона отчетливо видно, что меха-мир, во-первых, не ограничен Кибертроном и Землей (например, населенные Парадрон, Джанк и др.), во-вторых, имеются и "звездные забегаловки" (пример из серии Starscream's Ghost) с кучей всякого народа. С другой стороны, принимая AU-теорию размножения путем деления искры, можно объяснить и появление "неучтенных" единиц.
Таким образом, мне кажется, ограничение на минимум может быть снято.
Что же до хака, то мне просто нечем обосновать наличие у моего персонажа таких способностей. Это не Бластер и не Саундвэйв, и (я очень надеюсь) не Мэри-Сью, а в общем-то "простой деревенский парень" с усредненным набором возможностей, которому "выдали пистолет и крутись как можешь" (С).
А у трансформеров в Г1-каноне - минимум, по сравнению с людьми, народу (и почти все воюют) и минимум мест действия (и почти везде война). Поэтому это не утрирование, это вполне реальная ситуация в условиях войны.
А уж хакнуть компьютерную систему для шпиона вообще не должно быть сложностью.
Ответ автора: Да, канон действительно, на первый взгляд, не отличается густотой населения. Но в ряде серий 3-го сезона отчетливо видно, что меха-мир, во-первых, не ограничен Кибертроном и Землей (например, населенные Парадрон, Джанк и др.), во-вторых, имеются и "звездные забегаловки" (пример из серии Starscream's Ghost) с кучей всякого народа. С другой стороны, принимая AU-теорию размножения путем деления искры, можно объяснить и появление "неучтенных" единиц.
Таким образом, мне кажется, ограничение на минимум может быть снято.
Что же до хака, то мне просто нечем обосновать наличие у моего персонажа таких способностей. Это не Бластер и не Саундвэйв, и (я очень надеюсь) не Мэри-Сью, а в общем-то "простой деревенский парень" с усредненным набором возможностей, которому "выдали пистолет и крутись как можешь" (С).
27.05.13 01:05, К Глава 1. Пролог или что-то вроде
Ура, ert, вы вернулись! Хочу поспррить с Dreamer насчет правдивости способа внедрения: именно у трансформеров органозационно- бюрократическая система (насквозь компьютеризированная) тут же выявит несуществующего солдата, "переведённого с другого фронта" - просто по сигнатуре(электронной подписи), и никакая легенда и рекомендации тут не помогут. А вот "левый" наемник, известный более по слухам, не включенный ни в какие реестры, вполне прокатит, и у людей частенько именно так нанимают киллеров и вербуют боевиков (что описано во множестве в приключенческой литературе людей- можете поверить заслуженному чукче-читателю). И не надо утрировать ситуацию - чужой самолёт, "давай польетаем" - трансформеры все размером примерно с боевой самолет, их кабак(заправочная на орб. станции)- размером с наш аэропорт, трется там, как на пиратской Тортуге, кто угодно, всех знает только Праймус, но он никому не скажет. - так что этот способ внедрения вполне подходящий. Ert, пожалуйста, оставьте в живых Файерфлайта, пусть будет раненый, в аварийном стизисе, но живой! Тогда аэроботы не укокошат Панча сходу, а возьмут в плен, а оттуда можно(особенно с помощью Оптимуса) героически сбежать, притащив десам хорошо продуманную крутую дезу. Тем более у десов он теперь типа героя: подстрелил аэробота(все видели!) и схлопотал разряд, прикрывая отход группы.
Ответ автора: DaniDen, спасибо за поддержку. Честно говоря, в первом варианте у меня была идея внедрения, похожая на предложенную Dreamer. И компьютерная система там была... Но Тортуга показалась мне более "атмосферной", хотя, возможно, я и ошибаюсь.
PS:
Единственное, что могу сказать, это то, что, аэроботы его и так не укокошат. В противном случае мне придется написать эпилог про веселые поминки и поставить крыжик "завершено". Относительно всего остального... DaniDen, теперь у меня, как у честного автора, нет иного выбора, как взять Вас в соавторы! ;)
Ответ автора: DaniDen, спасибо за поддержку. Честно говоря, в первом варианте у меня была идея внедрения, похожая на предложенную Dreamer. И компьютерная система там была... Но Тортуга показалась мне более "атмосферной", хотя, возможно, я и ошибаюсь.
PS:
Единственное, что могу сказать, это то, что, аэроботы его и так не укокошат. В противном случае мне придется написать эпилог про веселые поминки и поставить крыжик "завершено". Относительно всего остального... DaniDen, теперь у меня, как у честного автора, нет иного выбора, как взять Вас в соавторы! ;)
26.05.13 23:58, К Глава 1. Пролог или что-то вроде
Ert, ну если вы хотите рассуждений, тогда как вам нижеследующая мысль? Ни в качестве претензии, ни как указание на фактическую ошибку, но просто как мнение...
Вам не кажется, что трансформерское общество - и десептиконское, в том числе - должно быть более организованным, формализованным, бюрократизованным?.. Меня смущает идея того, что герой - который, как бы, увешанный оружием и броней боевой робот - может просто разгуливать туда-сюда, а потом к нему могут подвалить ещё несколько таких же и просто предложить поработать на них. Возникает параллель с нашим миром, когда на какой-нибудь военный аэродром приземляется неизвестный истребитель, и его пилот на ломаном языке предлагает "польетать вмьесте". Странновато.
Мне кажется, было бы более логично, если бы шпион внедрялся к врагу под обличием какого-нибудь "солдата,переведённого с другого участка фронта", снабжённого соответствующими документами и рекомандациями - естественно, фальшивыми.
Но это просто как идея.
Ответ автора: Насчет аэродрома Вы совершенно правы. Но его-то как раз там и нет. Видимо, мое описание оказалось недостаточно убедительным, раз возникла ассоциация с каким-то милитаризованным объектом, хотя мне-то как раз хотелось создать образ этакой, как заметила уважаемая DaniDen, нейтральной Тортуги. Атмосфера, безусловно, навеянная космической фантастикой. :)
Касательно найма. Да, не могу не согласиться, вариант с переводом выглядит более естественно. Могу лишь оправдываться необходимостью пополнения рядов: nos omnes mortale (С). Значит, должен иметься вербовочный механизм. А вербовать желательно профессиональных воинов. А где они могут обретаться в век разрухи и всеобщей анархии? Там, куда законопослушные автоботы не суются. Кроме того, как говорит Мотомастер, о Дифайте он кое-что слышал. То есть, истребитель был не совсем неизвестным. Но - да, следовало обосновать получше.
Вам не кажется, что трансформерское общество - и десептиконское, в том числе - должно быть более организованным, формализованным, бюрократизованным?.. Меня смущает идея того, что герой - который, как бы, увешанный оружием и броней боевой робот - может просто разгуливать туда-сюда, а потом к нему могут подвалить ещё несколько таких же и просто предложить поработать на них. Возникает параллель с нашим миром, когда на какой-нибудь военный аэродром приземляется неизвестный истребитель, и его пилот на ломаном языке предлагает "польетать вмьесте". Странновато.
Мне кажется, было бы более логично, если бы шпион внедрялся к врагу под обличием какого-нибудь "солдата,переведённого с другого участка фронта", снабжённого соответствующими документами и рекомандациями - естественно, фальшивыми.
Но это просто как идея.
Ответ автора: Насчет аэродрома Вы совершенно правы. Но его-то как раз там и нет. Видимо, мое описание оказалось недостаточно убедительным, раз возникла ассоциация с каким-то милитаризованным объектом, хотя мне-то как раз хотелось создать образ этакой, как заметила уважаемая DaniDen, нейтральной Тортуги. Атмосфера, безусловно, навеянная космической фантастикой. :)
Касательно найма. Да, не могу не согласиться, вариант с переводом выглядит более естественно. Могу лишь оправдываться необходимостью пополнения рядов: nos omnes mortale (С). Значит, должен иметься вербовочный механизм. А вербовать желательно профессиональных воинов. А где они могут обретаться в век разрухи и всеобщей анархии? Там, куда законопослушные автоботы не суются. Кроме того, как говорит Мотомастер, о Дифайте он кое-что слышал. То есть, истребитель был не совсем неизвестным. Но - да, следовало обосновать получше.
26.05.13 21:26, К Глава 1. Пролог или что-то вроде
Дорогой автор, а скажите, каких вы хотите отзывов?
Вы традиционно хорошо пишете, и сказать здесь что-то новое сложно. А если же сосредоточиться только на сюжете конкретной истории... Это ведь только самое начало, да? Авторский комментарий многообещающий!
Пока не готов сказать что-то определённое - маловато событий - но ведь впереди нас наверняка ждет ещё много всего интересного. Слежу.
Ответ автора: Каких отзывов? Ну, например, таких: "Меньше рефлексии (болтовни, философии, экшна, описаний, ...) - больше экшна (рефлексии, болтовни, философии, ...)!", "А вот нелогично (тускло, сопливо), что...", "Не, этот (имярек) - вопиющий ООС!". В общем, эдаких багов, пофиксив которые, я смогу сделать рассказ более интересным, читабельным, приятным.
Я понимаю, просьба наглая, можно даже сказать, нахальная. Но у кого же еще может просить совета начинающий автор, как ни у вас, писателей со стажем и читателей, которым хочется сделать приятное? :)
Вы традиционно хорошо пишете, и сказать здесь что-то новое сложно. А если же сосредоточиться только на сюжете конкретной истории... Это ведь только самое начало, да? Авторский комментарий многообещающий!
Пока не готов сказать что-то определённое - маловато событий - но ведь впереди нас наверняка ждет ещё много всего интересного. Слежу.
Ответ автора: Каких отзывов? Ну, например, таких: "Меньше рефлексии (болтовни, философии, экшна, описаний, ...) - больше экшна (рефлексии, болтовни, философии, ...)!", "А вот нелогично (тускло, сопливо), что...", "Не, этот (имярек) - вопиющий ООС!". В общем, эдаких багов, пофиксив которые, я смогу сделать рассказ более интересным, читабельным, приятным.
Я понимаю, просьба наглая, можно даже сказать, нахальная. Но у кого же еще может просить совета начинающий автор, как ни у вас, писателей со стажем и читателей, которым хочется сделать приятное? :)
26.05.13 14:51, К Глава 1. Пролог или что-то вроде
одним словом " супер"=)))) ждемс проду!
Ответ автора: Спасибо. :) Постараюсь оправдать оказанное доверие.
Ответ автора: Спасибо. :) Постараюсь оправдать оказанное доверие.
26.05.13 11:06, К Глава 1. Пролог или что-то вроде
Скрим-то какой колоритный у Вас получился. Так и видишь его в небе...
Ответ автора: Спасибо.
Ну кто из нас в детстве не мечтал стать пилотом-истребителем? :)