Автор лого - Belaya_ber
Архив мини-чата
Архив мини-чата
Windblade
Или некие кастовые мотивы - выяснение, кто должен управлять, а кто слушаться и трудиться. Или вопрос методов управления. Контроля агрессии в обществе - тема весьма непростая, чреватая перегибами.
22.04.24 14:24:02 [Удалить] [Править]

Windblade
Вы почему-то сводите все мотивы разумных к жадности или бескорыстию. То есть к распоряжению ресурсами. Но кроме этого может быть множество других мотивов. Например, соотношение порядка и свободы.
22.04.24 14:19:55 [Удалить] [Править]

Windblade
То есть, на той и другой стороне осталось очень мало народу и они сражаются тупо за выживание на "пятачке". А изначально война из-за чего началась? Плохишам "захотелось власти"? В пять лет норм, да.
22.04.24 14:16:03 [Удалить] [Править]

Windblade
У "Трансформеров" нет одного канона. G1 - всего лишь один из канонов. И даже там ограниченность ресурсов врзникла искусственно, в результате долгой войны, почти уничтожившей цивилизацию.
22.04.24 14:13:41 [Удалить] [Править]

Dreamer
Просто, может быть, есть персонажи, которым недостаточно иметь ресурсов только для выживания, которые настолько алчны, что хотят себе ВСЁ. Но это опять таки однозначное зло.
22.04.24 14:10:35 [Удалить] [Править]

Dreamer
Именно что ЕСТЬ фактор ограниченности ресурсов и проч. Это, как бы, самый канонный канон из канонов. Если Вы не признаете канон и пытаетесь придумать что-то своё, то мне нечего на это сказать.
22.04.24 14:08:50 [Удалить] [Править]

Windblade
Нет фактора ограниченности ресурсов, нет фактора ограниченности жизненного пространства и перенаселения. Откуда взяться "мафиозным" мотивам? Мафия - всего лишь кривое зеркало экономики.
22.04.24 13:54:39 [Удалить] [Править]

Windblade
Но почему-то стараются стибрить чужое, хотя могут добывать "ничейное". Причем, они лезут за чужим с риском для жизни. Это ненормально и недостоверно. В пять лет о таком не думаешь, конечно.
22.04.24 13:26:21 [Удалить] [Править]

Windblade
А я вот принципиально не верю в ситуацию, когда в бесконечной вселенной механоиды, приспособленные для жизни в космосе, душатся тупо за ресурсы. При этом десептиконы строят базы и прочие навороты.
22.04.24 13:24:12 [Удалить] [Править]

Windblade
Вы берете за основу ДЕТСКИЙ мультик сорокалетней давности и капризно требуете, чтобы все осталось именно на таком уровне - на уровне борьбы Тимура и его команды с хулиганом Мишкой Квакиным.
22.04.24 13:22:18 [Удалить] [Править]

Dreamer
И это не какая-то недостаточная взрослость, в которой Вы пытаетесь меня обвинить. Это просто твердое убеждение в том, что зло должно быть наказуемо.
22.04.24 13:05:00 [Удалить] [Править]

Dreamer
С этой точки зрения они ближе к некой орг.преступности. Мегатрон - мафиозный босс. И вот попытка оправдывать преступность какими-то высшими целями противоречит моим моральным принципам.
22.04.24 13:03:28 [Удалить] [Править]

Dreamer
Десептиконы сражаются за материальные блага - энергон, какие-то артефакты, еще что-то, что им недодали. Но только они не хотят добывать эти блага сами, а хотят отобрать их у других.
22.04.24 13:00:12 [Удалить] [Править]

Dreamer
Религиозные фанатики - это сложный вопрос, кто знает, что там в голове творится? Но в том то и дело, что десептиконы - не религиозные фанатики. У них нет цели обратить автоботов в свою веру.
22.04.24 12:58:56 [Удалить] [Править]

Windblade
С художественной точки зрения интересна объемная динамика, а не плоская статика. По крайней мере для людей, которые хотят посмотреть по-взрослому на изначально детский сеттинг.
22.04.24 12:18:12 [Удалить] [Править]

Windblade
И разбираться с тем, как неплохое и талантливое изначально существо дошло до ужасных дел куда интереснее, чем смотреть как доброе добро бьет морду злобному злу.
22.04.24 12:15:32 [Удалить] [Править]

Windblade
Кстати, Мегатрон в комиксе не говорит, что он "случайно оступился". Он говорит, что "заблудился" - то есть пошел по ложному пути. Это куда более трагично (и честно) и от такого никто не застрахован.
22.04.24 12:07:23 [Удалить] [Править]

Windblade
Или вы скажете, что террористы с поясами шахида как-то не так самопожертвуют? А ведь они считают, что делают это ради света и добра, борятся со слугами шайтана.
22.04.24 11:57:36 [Удалить] [Править]

Windblade
Нет никого, кто был бы полностью свободен от эгоизма, здоровый эгоизм способствует выживанию и сохранению психического равновесия.Ну, а самопожертвование ради ложной идеи обычное дело - смертники.
22.04.24 11:55:22 [Удалить] [Править]

Windblade
Я не оправдываю ни Гитлера, ни эгоизм, ни зло. Про стечение обстоятельств я вообще ничего не сказал. Я сказал только одно - в душе каждого разумного есть и добро, и зло.
22.04.24 11:50:27 [Удалить] [Править]

Dreamer
Когда, например, человек из организованной преступности "заказывает" конкурента - это не стечение обстоятельств, это не случайно и не про "единожды оступился". Это осознанно, и именно поэтому - зло.
22.04.24 10:17:32 [Удалить] [Править]

Dreamer
Мне, в свою очередь, как раз непонятно, почему Вы пытаетесь объяснить зло каким-то стечением обстоятельств.
22.04.24 10:17:06 [Удалить] [Править]

Dreamer
И наоборот, добро - это про самопожертвование, самоотречение, про отказ от личных интересов ради других. Поэтому они и противоположны.
22.04.24 10:16:51 [Удалить] [Править]

Dreamer
Зло не в том, что кто-то убивал кого-то; а в том, что это делается осознанно ради себя. Своё счастье строится на костях других - сознательно - и это не считается "строителем" чем-то неправильным.
22.04.24 10:16:42 [Удалить] [Править]

Dreamer
Это называется эгоизмом, если относится к отдельному человеку; нацизмом - если к целой нации, но суть одна - в наплевательстве на других, кого ты не относишь к группе своих.
22.04.24 10:15:39 [Удалить] [Править]

Dreamer
В этом и заключается суть зла - в отсутствии представлений о морали, справедливости, сострадании.
22.04.24 10:15:33 [Удалить] [Править]

Dreamer
Извините, но оправдание Гитлера - это совсем перебор. Гитлер, возможно, и хотел блага для своего народа, но он достигал этого через страдания других народов.
22.04.24 10:15:08 [Удалить] [Править]


Windblade
Что касается "девочек", то как-то так получается, что 99,9% интересного контента почему-то генерят именно они. "Мальчики" по большей части ворчат, ноют и критикуют. Лично мне это даже как-то обидно...
21.04.24 23:51:21 [Удалить] [Править]

Windblade
Ваше непонимание того, что даже самая светлая и праведная цель может привести - и постоянно приводит - к самой дикой фигне, весьма удивляет. Вы мало интересовались историей? Не кибертронской, земной.
21.04.24 23:40:07 [Удалить] [Править]

Windblade
"Что бы такого сделать плохого?"Ну, крое совсем сумасшедших, но такие редко добиваются чего-то, кроме койки в психушке.
21.04.24 23:37:00 [Удалить] [Править]

Windblade
А почему вы так уверены, что Гитлер так уж однозначен? Он вовсе не считал, что он злодей, он наверняка был уверен, что творит благо - для своего народа. На самом деле никто не встает утром с мыслью
21.04.24 23:35:55 [Удалить] [Править]

Dreamer
А вот истории про то, что злодеи на самом деле не злодеи, а у них была светлая праведная цель - это так не работает. Это, извините, сказки для девочек, которые любят этаких "bad boys".
21.04.24 22:43:21 [Удалить] [Править]

Dreamer
Я не хочу "что-то себе разрешить". Я просто вижу, что в реале это работает именно так. Однозначный злодей может быть харизматичным - ну, банальный пример, Гитлер.
21.04.24 22:39:27 [Удалить] [Править]

Windblade
Я не знаю, зачем вам сдались однозначно-плакатные добро и зло. Что вы хотите такой картинкой себе разрешить? Что-то в реале?
21.04.24 21:47:07 [Удалить] [Править]

Windblade
планетарно-глактического масштаба плоским примитивом быть простоне может. За тупым хулиганом с большой пушкой никто не пойдет убивать, а главное- умирать.
21.04.24 21:44:17 [Удалить] [Править]

Windblade
Дример, вот как раз в случае простого грабителя объемной истории скорее всего и не будет. Скорее всего будут просто алкаши родители и уличное воспитание. А вот харизматический лидер
21.04.24 21:42:30 [Удалить] [Править]

Dreamer
Персонаж может быть храбрым, целеустремленным, но при этом безусловно злым. А может быть добрым слабаком, вызывающим отвращение. Это не пересекающиеся вещи.
21.04.24 21:38:59 [Удалить] [Править]

Dreamer
Интересные, объемные персонажи совсем не должны быть не добрыми и не злыми, а какими-то неопределенными средними. Это вообще разные системы координат.
21.04.24 21:37:33 [Удалить] [Править]

Dreamer
И это речь про простого грабителя. А в случае с предводителем зла, развязавшего глобальную войну, прощение вообще не катит.
21.04.24 21:34:29 [Удалить] [Править]